Interessanter Motorschaden

    Ich bin Neu hier und möchte einen, wie ich glaube, interessanten Schadenfall beisteuern.


    Bei meinem Nexia ist mir neulich irgendwie eine gewisse "Unrundheit" aufgefallen.

    Daraufhin habe ich die Zündkerzen angesehen, 3 in Ordnung aber die vom Zylinder Nr. 4 verrußt und Nass, als würde dieser Zylinder nicht mitarbeiten.


    Ich hab mir daraufhin ein Kompessionsmessgerät besorgt, hatte der Zylinder aber 10 bar, auch ein "Blubbern" beim Kühlwasser oder "Dampf", wenn er lief (Start problemlos), war nicht zu bemerken, ich hab ja an eine defekte Zylinderkopfdichtung gedacht.


    Da ich neue Kerzen besorgen wollte, hab ich die Alten heraußen gelassen und wollte nach einer Woche neue einschrauben.

    Aber jetzt kommts: Der Brennraum von Zylinder Nr. 4 war bumvoll mit Kühlwasser!

    Na ja, ich tippe auf einen feinen Riss im Zylinderkopf, wo eben über dem Zeitraum Kühlwasser einsickert.


    Der dürfte nicht so groß sein, um auf die Kompression oder Kühlwasserverlust großen Einfluss zu haben.


    Was halte ihr von meiner Diagnose?


    Besorge mir gleich mal einen Zylinderkopf und halte euch auf dem Laufenden ...

    moin,


    wenn ich ehrlich bin, tippe ich weiter auf kopfdichtung. so ein riss kann ich nicht ausschließen, aber ich hab noch nie einen beim 8 ventiler gesehen...
    wichtig ist, lass das kühlwasser ab und saug es aus dem zylinder und versuch sowenig davon ins öl zulassen...da wird eh schon einiges drin sein.


    tschau norman

    Ich tippe wie Norman auch auf die Kopfdichtung. Nimm doch erstmal den Kopf runter und schau dir die Dichtung im Bereich der Wasserkanäle mal genauer an. Die Dichtung muß dann ja eh neu. Eventuell reicht eine neue Dichtung und ein Planschleifen des Kopfes ( Wäre empfehlenswert) schon aus.


    Thorsten

    Vielen Dank für die Antworten.


    Ich hoffe auch, dass es "nur" die ZKD ist.


    Habe aber doch gleich mal einen gebrauchten ZK aufgetrieben. Beim dem Auto ists ja wie früher in der DDR (hab ich mir sagen lassen): Kaufen, wenns was gibt, ohne viel zu fragen, ob mans je braucht.


    Übrigens "Norman": Das Schmieröl ist nicht "mehr" geworden, hatte ich schon mal vor 30 Jahren bei einen R16, da ist mir der Ölstand in relativ kurzer Zeit "übergegangen".


    Ok, nächste Woche, wenn ich alle Teile habe, werde ich mal aufschrauben und halte euch auf dem Laufenden.

    halt uns mal auf dem laufenden. ich würde gerne wissen, was es war!

    Möchte wieder mal weiter berichten:
    Habe die Kühlflüssigkeit mit einer Spritze aus dem Zylinderbrennraum gesaugt.
    Ist dann über 1-1/2 Wochen nichts nachgekommen und trocken geblieben.
    Aha, hab ich gedacht, ist Temperaturabhängig und habe mal warm laufen lassen.
    Diesmal war in der Folge zwar kein K-Wasser im Brennraum aber im Ausgleichsbehälter war 2 cm Schwund, dürfte rausgedampft sein.
    Es hat schon "gedampft" aus dem Auspuff (Wetter aber kalt) aber nicht extrem.


    Bin jetzt dabei alle Anschlüsse zu markieren, damit ich die auch alle wieder richtig anschließe.
    Alles genau markieren ist die halbe Miete.


    Ich möchte den Einspritzteil und den Auspuffteil im Ganzen mit dem Zylinderkopf abheben (mit kleiner Handseilwinde), geht das?
    Die Schrauben beim Einspritzteil sind ja kaum zugänglich in eingebauten Zustand.


    Der gebrauchte Zylinderkopf über ebay ist übrigens Klasse, kompett mit Nockenwelle, sehr clever von den Leuten.

    moin,


    wenn du ansaug- und abgaskrümmer dran läßt, wiegt das ding natürlich mehr, aber ich hab die immer mit den teilen runter gebaut. so braucht man da keine neue dichtung und außerdem hat man so hebel um den schädel vom block zutrennen. über die jahre sind die echt fest "verklebt". du brauchst natürlich neue dichtungen für die krümmer. dazu auch noch die dichtung von abgaskrümmer zum hosenrohr...das ist so ein silberner drahtring. der alte wird zu 99% undicht.


    achso, gab 2 arten von 8V köpfen beim nexia....je nach baujahrwaren die ansaugkanäle anderst. mit glück hatte ich hier im forum schonmal das ausdividiert. schau also auch mal auf die teilenummern.


    tschau norman

    Hallo norman, vielen Dank!
    Ja, dann mach ich das mal so, wie gesagt, mit einem Seilzug, geht auch die verklebte Dichtung leichter auf.


    Dichtungen hab ich schon alle die möglich sind.


    Heute war wieder Kühlwasser in dem Zylinder, habe in etwa mit der Spritze 1ml abgesaugt!
    Also doch, nach einem Warmlauf kommt das Wasser in der Folge innerhalb von 3 Tagen, nach Absaugen aus dem kalten Motor kommt nichts mehr nach.


    Ich denke jetzt auch an die Möglichkeit eínes Wasserschlages, da ich immer längere Stillstände hatte und wenn ich dann mit so einem "vollen Häferl" startete.
    Man dreht ja normalerweise vor einem Start nicht die Kerzen raus und schaut nach obs trocken ist.


    Na ja, bald werd ichs wissen ...

    Heute Nachmittag hatte ich einige Stunden zu tun die SW19 Schraube beim Kurbelwellenrad aufzukriegen.
    Alle Riemen, Pumpe ect. wurden 2008 vor 20000km von ATU gewechselt.
    Na ja, bei der Firma lass ich sowieso nichts mehr machen, war mein Vorgänger.


    Die Schraube war bombenfest angezogen, mit einem Ringschlüssel keine Chance,
    hab das Auto nach hinten gegen eine Wand abgestützt und die Stecknussratsche zum Schluss mit einem 1m langen massiven Rohr verlängert, die Stecknuss nach außerhalb des Rades verlängert, dann ists mit viel Kraft aufgegangen.


    Ich hab schon befürchtet, gleich bricht was im Getriebe.


    Schraube war aber nicht verrostet, möglicherweise aber Loctite, macht man das bei der Schraube?
    Jetzt muss ich noch die Leitungen der Servopumpe entfernen, wo schraubt man die am besten ab, oder muss die ganze Pumpe mit Riemenrad ab?


    Ist in meiner Kadett E Reparaturanleitung gar nicht vorhanden.


    Ich frag mich schon, ob ich die Riemen und Pumpe überhaupt erneuern soll, wenn die normal 100.000 km halten? Da müsste ich nur das Nockenwellenrad runterschieben und dann auch so wieder einfädeln, ohne den Riemen überhaupt runterzunehmen.
    Da könnten auch die Servoleitungen bleiben, detto alle Schraubereien an Pumpe und Zahnriemeneinstellungen entfallen?


    Noch eine Frage: wie kann ich denn hier am besten ein Bild einfügen, ich meine eines, dass auch lange bleibt, bei externen Hostern wirds ja bald gelöscht?


    Oben gibts das Kastl "Bild einfügen" geht das dann ganz einfach aus meiner Datei?

    moin,


    beim kadetti hängt die servo vorn am block. muß echt die servoleitung ab? langt es nicht wenn du die pumpe vom motor abschraubst, vorher die riemenscheibe runter damit man mehr sieht? aber ich glaub die leitung ging noch durch das motorlager...vom prinzip muß das auch ab dann...also motor abstützen vorher. so umschiffst du das lösen der ölleitung. machste die doch ab, wird ne neue dichtung dort fällig sein.


    die KW-bolzen sind immer sau fest. hab mir dafür nen el. schlagschrauber angeschafft.


    wenn du den kopf runter nehmen willst brauchste ja den riemen nicht ausbauen. selbst wenn der übern jordan geht, passiert dem motor nix...ist ein freiläufer. neu spannen würde ich den riemen aufjedenfall, die wasserpumpe könnte dann undicht werden...ist immer so ne 50:50 geschichte.


    bilder einstellen so wie ich das manchmal mache kann man nur, wenn man etwas an den forumsbesitzer gespendet hat. dann bekommt man diese option für 1 jahr freigeschalten.


    tschau norman

    @ norman
    Manchmal genügt ein kleiner Hinweis und schon steigt man runter von der Leitung: Richtig ich muss ja die Servoppe nur losschrauben und etwas wegschwenken und schon gehts, vielen Dank.


    Muss ich bei den "Hydros" etwas beachten, bei dem gekauften Zylinderkopf mit Nockenwelle sind die ziemlich locker drinnen, pumpen die sich von alleine auf, wenn man Öl ins Nockenwellengehäuse einfüllt und die Nockenwelle losläuft?


    Morgen, wenn nichts dazwischen kommt, hab ich den Zylinderkopf ab.

    moin,


    wenn du keine spuren an den hydros siehst, sollten die i.o. sein. setze die mit öl ein und bevor du den ventildeckel drauf machst, nochmal schön öl über die nocke/hydros drüber.
    beim erststart klappert der noch wie wild, das sollte sich aber nach 20 sekunden geben.


    tschau norman

    Demontage fertig, wie der festsitzende Kopf ohne Kran zu schaffen ist, Respekt.


    Kran:http://ul.to/2r5kb34y


    Die Bilder habe ich auf ul.to, dort habe ich Premium, dort bleiben sie am längsten.


    Wie die "Schrauberkings" hier schon vermuteten wars die ZKD.
    Das Außergewöhnliche war halt, dass keines der üblichen Symptome zutraf:
    Kompression:10 bar, kein "Blubbern" oder Dampfen im Kühlwasser.
    Wenig Kühlwasserverlust.


    Aber: Der Brennraum ist wie sauber ausgewaschen:


    Zylinderkopf Zyl.4:http://ul.to/s38rtph7
    Kolben Zyl.4 rechts:http://ul.to/wr68b2yy
    Kolben Zyl.4:http://ul.to/9a1wf6tb
    Kolben Zyl.4 Dichtung verschoben:http://ul.to/pibhy9v0


    Die ZKD hat sich an der Stelle etwas nach außen verschoben.
    Schon bei der Montage? Aber 120.000 km so gelaufen.


    Frage: Sollte man die ZKD nicht mit Dichtmasse (wie die zwischen Nockengeh. + Zylinderkop "einkleben", um sie nicht bei der Montage zu verschieben?


    Frage: Soll ich die Büchsenlauffläche des "ausgewaschenen" Zylinders leicht einölen?


    Die Nockenwelle dürfte ok sein:
    Nockenwelle Zyl. 1+2: http://ul.to/wwfnsitb
    Nockenwelle Zyl. 3+4:http://ul.to/qng8a1q8


    Bilder kein Passwort nur Captcha.


    Zur Montage:
    Wieso gibt es hier eigentlich beim Anziehen der Zylinderkopfschrauben die Angabe mit den Graden? Sehe ich hier das erste Mal. Wenn nicht sorgfältig gemacht, ungenau und unhandlich.
    Der erste "Durchgang" sehr wohl mit Drehmomentschlüssel, ich könnte es mir nur so erklären, dass weiter, in der Folge, so einen großen Schlüssel kaum einer hat.
    Wenn doch, sollte man nicht diese Werte auch angeben?


    Nochmals vielen Dank für die Hilfe!

    Habe die Bilder doch noch woanders hochgeladen.
    ul.to hat ja diese Wartezeiten, sorry


    Kran:
    http://www.bilder-upload.eu/sh…ile=92464a-1385929875.jpg
    Zylinderkopf Zyl.4
    http://www.bilder-upload.eu/sh…ile=a17495-1385929924.jpg
    Kolben Zyl.4 rechts:
    http://www.bilder-upload.eu/sh…ile=d6d288-1385929957.jpg
    Kolben Zyl.4:
    http://www.bilder-upload.eu/sh…ile=7ac419-1385929989.jpg
    Kolben Zyl.4 Dichtung verschoben:
    http://www.bilder-upload.eu/sh…ile=7d8943-1385930023.jpg
    Nockenwelle Zyl. 1+2
    http://www.bilder-upload.eu/sh…ile=63df5e-1385930045.jpg
    Nockenwelle Zyl. 3+4
    http://www.bilder-upload.eu/sh…ile=ba9051-1385930063.jpg

    moin,


    dein zweiter upload bei bilder......eu geht nicht.
    bei dem anderen dienst kann man pro stunde nur 1x was runterladen...man der kran sieht aber gefährlich aus...ist das einzige bild was ich sehen konnte bis jetzt.


    keine dichmasse verwenden! links und rechts sind so führungehülsen am kopf bzw. block, daher ist die position der dichtung und kopf immer gleich.
    da ich alle bilder noch nicht gesehen habe, vermute ich das die dichtung bei kompression aufbauen halbwegs dicht war, nur wenn der kolben nach unten ging undicht wurde bzw. der druck des kühlsystems wirkt ja dann auch in richtung brennraum.


    die laufbuchse kannste leicht einölen, nur das ding fluten bringt nix, weil nach dem ersten start haste das öl im kat.


    das mit den gradzahlen bei den kopfschrauben ist gängige praxis seit 30 jahren. wichtig ist auch die reihenfolge, von innen nach außen. also erst die mittleren bolzen mit dem Nm-wert anziehen (glaube 25Nm) und dann zur seite die bolzen auch damit anziehen. sind alle mit dem Nm-wert fest, kommen die gradzahlen...also wieder erst die mittleren mit glaube 60° anziehen und dann nach außen weiter gehen. haben alle die 25Nm und 60° gesehen, kommt die nächste grad-runde...wieder erst mitte etc...und danach noch mal mit 60° glaube...als 25Nm und 3x 60°. nach dem ersten warmlaufen sollen die stellenweise nochmal mit nen paar grad nachgezogen werden, kannste dir aber eigentlich schenken. steht ja so von der art und weise im kadetti-buch.


    ich nehm dafür gern so nen radschlüssel (http://img122.imageshack.us/im…008aradschluessel1vs4.jpg), da kann man die passende nuss drauf setzen und zur not doch nen rohr drauf schieben. gibt auch extra schlüssel mit ner gradschreibe drauf, damit man ganz genau arbeiten kann. naja, manch einer braucht sowas auch. gibt schon experten die nicht wissen wieviel 60° sind...die vorsichtigen machen nur 45° die holzhacker 90° und die genies 180°.


    tschau norman

    @ norman, Vielen Dank für die ausführliche Antwort.


    Kran gefährlich?
    Na ja, weiß man nie, die Technik is a Hund, aber drunterstellen muss ich mich eh nicht ... ;)


    Hoffe die neuen Fotos funktionieren?:


    Zylinderkopf Zyl.4
    http://s14.directupload.net/file/d/3459/7rp4mqj2_jpg.htm
    Kolben Zyl.4 rechts:
    http://s1.directupload.net/file/d/3459/7455cehw_jpg.htm
    Kolben Zyl.4:
    http://s1.directupload.net/file/d/3459/spy7der5_jpg.htm
    Kolben Zyl.4 Dichtung verschoben:
    http://s7.directupload.net/file/d/3459/4t88fqab_jpg.htm
    Nockenwelle Zyl. 1+2
    http://s1.directupload.net/file/d/3459/ixsmnrnx_jpg.htm
    Nockenwelle Zyl. 3+4
    http://s1.directupload.net/file/d/3459/3yvmdvnu_jpg.htm


    Anziehwinkel: Hab mir dieses Ding hier zugelegt:
    http://www.amazon.de/Famex-Wer…MXV4/ref=pd_sim_sbs_diy_6


    Die Reihenfolge hab ich im Kadett E Buch.

    moin,


    jo da funtzt...


    die NW sieht sehr gut aus, der block und schädel naja. die obfläche vom block unbedingt sauber machen, evtl. mit schleifpapier und das dann nass. der kopf hat an dem zylinder wirklich eine beschädigung, deshalb wird die dichtung dort durch sein.


    tschau norman

    Nein, das Bild täuscht, Zkopf ist dort nicht beschädigt, nur so keilförmig verrußt, lässt sich wegwischen.
    Ich hätte doch keinen Ersatz benötigt, aber macht nichts, war ein "Schnäppchen" kommt in die ewige Ersatzteilkiste.


    Die Zentrierhülsen sitzen bei mir im Kopf, daher sieht man nach dem Aufsetzen nicht, ob der Kopf wirklich gut sitzt und man das Zentrierloch nicht verdrückt hat.
    http://s7.directupload.net/file/d/3460/npm6ayua_jpg.htm


    Ich glaub nicht, dass man diese Hülsen in den Block versetzen kann?


    Dürfte vermutlich auch zu diesem oval gedrückten und aufgestauchten Zentrierloch bei mir geführt haben wie mans auf diesen Bildern sieht:


    http://s1.directupload.net/file/d/3460/me5i3t3o_jpg.htm
    http://s7.directupload.net/file/d/3460/yzk2qomy_jpg.htm


    Allerdings so Original verdrückt vom "Werk" und 120.000km gelaufen.


    Warum wird eigentlich die Verwendung von Dichtmasse vom Dichtungshersteller so ausgeschlossen?
    Hier sieht man Schrauber die Dichtmasse bei einem BMW 316i verwenden:


    http://www.youtube.com/watch?v=dLG6EMOKpdM


    bei 15min30


    Da gibts auch ein Filmchen von "elring":
    Allerdings sprechen die leider nichts.


    Zylinderkopfdichtung - fachgerechte Montage:


    http://www.youtube.com/watch?v=UXSKdN6-KbQ


    deshalb brauch ich jetzt noch einen "Arkansas-Ölstein" von Amazon.

    moin,


    weil die dichtmasse die kopfdihtung angreifen könnte, das zeug flüssig wird oder es sich dahin verteil, wo es nicht hingehört.
    mach dir mal keinen kopf drum, ich hab die dinger immer so verbaut und danach war alles okay.
    die dichtung steht glaube an den seiten etwas über, da kannste evtl. nen klebepunkt setzen und somit am kopf fixieren, wenn da die einfädelhülsen drin sitzen.


    tschau norman

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