Motorschaden?

    https://youtu.be/vBvTzUj9ZqU?si=ZFxD273pKllL00l_

    Hallo Gemeinde, ich hatte jetzt relativ lange Ruhe und keine besonderen Probleme mit meinem Lanos.

    Aber nun, nach ca 24.000 gemeinsamen Kilometern macht mein Motor dieses Geräusch (YT-Link) kommt vom 3.oder4. Zylinder.

    Ölwechsel wurden immer gemacht (5w-40 weil Winterauto)

    Nockenwelle und Kipphebel sehen gut aus, nix eingelaufen.

    Hab auch schon ein Hydrostößeladditiv mit rein, ohne Erfolg.

    In der Werkstatt tippen die auf einen Lagerschaden...das wäre natürlich schlecht..

    Interessant finde ich noch, daß das Geräusch ca. 2 Wochen nach dem letzten Ölwechsel aufgetreten ist..

    Von daher war meine Theorie ein verstopfter Hydrostößel durch gelöste Partikel im Öl.. Aber die seien, zumindest lt meinem Mechaniker in Ordnung.

    Hat jemand von euch noch eine Idee?

    Der Motor verbraucht kein Öl und der Verbrauch liegt aktuell zwischen 6,8 - 7.3l

    Danke schon mal für eure Tips /Hilfe

    Moin,


    du meinst das hochfrequente Rattern/Rasseln? Für Kurbelwellenlagerschaden ist das zu schnell. Daher tippe ich wie du auf Nockenwelle. Hydrostößel fangen eigentlich langsam an mit klappern bei kaltem Motor und verstummen nach wenigen Sekunden. Irgendwann hämmern sie auch bei warmen Motor. So plötzlich sterben die ehr selten, nur auschließen kann man das nicht.


    Grundsätzlich läuft der Motor super rund, finde ich.

    Nach Abgasen riecht es da im Motorraum nicht? Ändert sich das Geräusch wenn der Motor kalt ist? Springt er schlecht an?

    Guck dir mal die Zündkerzen und Zündkerzenstecker an. Überspringende Zündfunken, machen ähnliche Geräusche.


    Wie gesagt, ich stimme dir zu, Hydrostößel, evtl. Kipphebel? Wobei letzteres ehr ungewöhnlich wäre. Ein Satz Hydros kosten ~50€??


    Zahnriemen müßte man leider entspannen, wenn man die Nockenwelle ausbauen will. Was wieder eine undichte WaPu zu Folge haben könnte, weil man die ja glaube zum Ent-/Anspannen verdrehen mußte. Man könnte es auch polnisch machen und den Motor in OT drehen, dann den Zahnriemen mit Kabelbindern auf dem Nockenwellenrad fixieren und dann das Nockenwellenrad abschrauben. An die Nockenwelle paßt das Rad eh nur in einer Position und man hätte so genau die gleiche Position und Spannung wie vor dem Zerlegen....theoretisch. Müßte man dann halt an der Spannrolle ablesen.


    Um die Hydros raus zu bekommen, braucht man einen Spanner, mit dem man die Ventilfeder runter drücken kann. Nur so bekommt man den Kipphebel weg und kann den Stößel entnehmen bzw. auch am Ende die Nockenwelle ausbauen. Die Nockenwelle immer so drehen, das man gut den Hebel entnehmen kann. Sind alle raus, das NW-Rad wie oben mit dem Riemen fixieren dann erst abbauen.

    Ich weiß jetzt nicht ob die Nockenwelle wirklich raus muss, oder man die Stößel auch so vorbei bekommt. Wenn ja, dann kann man sich das mit dem Zahnriemen komplett sparen. Schon lange her, das ich in so einen Motor blicken durfte. Evtl. mal in Foren/Videos schauen, wie die das bei den Kadett E mit OHC Motoren gemacht haben.


    Dass das Zeug auch immer im Winter Probleme machen muss.... :smt012


    Tschau Norman

    Hi Norman,

    Ja, das hochfrequente unangenehme metallische Geräusch, das nur bei bestimmten Drehzahlen present ist(im Video z.B. bei/ab Min. 0,35). Abgasgeruch o.ä. Hab ich nicht feststellen können, der Motor läuft sonst auch gut. Ich kann zumindest keine Veränderung im Fahrverhalten feststellen.

    Starten tut er ganz normal, sowohl kalt als auch warm.

    Kerzen hab ich zu Saisonbeginn neu, hab mal die Super 4 von Bosch ausprobiert. Zündfunkenübersprung hab ich nur wenn ich die Metallhülsen auf den Kerzensteckern hab (selbst bei nagelneuen Kabeln 🤷🏻‍♂️) deswegen lass ich die weg.

    Am Abgaskrümmer ist, meine ich der obere Stehbolzen am 4. Zylinder ein wenig Lose (und lässt sich nicht mehr Fest drehen) aber das leichte abblasen verschwindet sobald der Krümmer warm ist und klingt eigentlich auch anders.

    Für mich klingt das wie ein schlagen von Metall auf Metall ähnlich einem zu großen Ventilspiel.

    Das Geräusch kommt aber meist erst wenn der Motor betriebswarm ist. Im kalten Zustand hört man es kaum und in der warmlaufphase ist es fast ganz weg, es muss also irgendwie auch mit der Ölviskosität zusammen hängen.

    Hatte schon überlegt ein 5w50 reinzumachen.

    Die polnische /russische Methode hab ich auf YT gesehen, die verwenden da auch ein selbstgemachten Ventilspanner aus aus einer Langnuss und einer Schraube mit großen Unterlegscheiben.. Bin mir nur nicht sicher ob ich das daheim in der Einfahrt mal eben schnell gemacht bekomme 🙈

    In den Videos sieht das super simpel aus, aber wenn man es dann selbst macht, ist es immer was anderes..


    Gruß Stefan

    Moin,


    das Ventil dehnt sich bei Wärme aus und dann trifft es evtl. den Kolben der nach oben rauscht. Problem könnte halt ein langsam arbeitender Hydrostößel sein. Sprich der gibt das Öl nicht mehr/zu langsam ab und darum bleibt das Ventil etwas zu lange offen. Der Motor ist halt kein Freiläufer.

    Wenn da da mit einem Endoskop über den Kerzenschacht in den Zylinder guckt, sieht man evtl. die Einschlagsstelle auf dem Kolben.


    Vorallem bei dem Wetter würde ich das nicht in der Einfahrt machen. Das isrt schon etwas, wo man ein Dach übern Kopf haben sollte. :wink:


    Tschau Norman

    🤔 Hmm denkst Du wohl da hat ein Ventil schon den Kolben erwischt und das macht das Geräusch? Das wäre natürlich auch nicht so geil 🤦🏻‍♂️

    Aber dann wäre das Geräusch ja immer da.. Und würde dann denn der Motor nicht schlechter laufen?

    Wir gesagt er braucht weder Öl noch übermäßig Sprit o. ä.

    Kann auch zunächst einfach noch mal ein Hydrostößel Additiv reinschütten und schauen ob sich da was verändert.

    Denkst Du ich kann trotzdem so erst einmal weiterfahren ohne das was Größeres dazu kommt... Ich mein eine Garantie kann mir da keiner geben, aber ich fahre mit dem Geräusch jetzt schon gute 1000km und es hat sich zumindest nicht verschlimmert 🙈

    Ich denke ich muss auf alle Fälle warten bis das Wetter besser wird, oder bis Saisonende im April..

    Moin,


    also ich höre das Geräsuch immer, wenn man du am Gaszug ziehst, es ändert nur seine Frequenz/wird lauter, wenn du bei 0:35 mehr ziehst. Das würde ich mir mit den höheren Kolbengeschwindigkeit erklären. Der bewegt sich ja dann schneller, aber wenn der Stößel gleich "sturr" bleibt, schleißt das Ventil halt gleich langsam und der Kolben hämmert ihm also noch etwas mehr auf den Teller.


    Kann wie gesagt auch ein Kipphebelspiel sein, was hier so hämmert. Das hört sich alles nicht viel anderst an. Aber Lagerschaden, wie von der Werkstatt vermutet, würde ich ausschließen. Und wenn die Nockenwelle gut aussieht, bleibt nicht mehr viel über.


    Ich hab erst einmal vor einem Motor gestanden, wo der Zahnriemen verstellt war...war glaube ein roter 1,4er Lanos und da waren es gleich 2 Zähne. Bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob er dann den Kopf überholen mußte, oder nachdem wir den Riemen neu aufgelegt hatten, wieder okay war. Das ist alles über 20 Jahre her. Ich weiß nicht mal mehr, ob ich den Riemen am Ende gemacht habe oder er ihn wieder zur Verursacherwerkstatt geschafft hat. Das klang aber von der Frequenz ähnlich, nur viel viel lauter und metallischer. Aber 2 Zähne ist bei einem Nichtfreiläufer schon viel und es hämmern ja dann praktisch alle Ventil auf ihre Kolben. Bei dir ist es nur auf einem Zylinder, würde ich sagen und nicht so extrem.


    Frag einfach mal im Bekanntenkreis nach, ob einer so ein Endoskop hat. Hab mir letztes Jahr auch eines gekauft. Ein Arbeitskollege hat auch eines usw.... also ist nicht mehr so selten. Damit kannst du mal in den Brennraum schauen.


    Weiterfahren, ja, besser wird es nicht, aber wenn die Ventile wirklich nicht auf die Kolben schlagen, könnte das noch eine Weile ohne Folgeschäden gut gehen. Drehzahl halt klein halten.


    Nochmal ein Additiv wäre Verschwendung. Das Zeug hat dickere Partikel, was das Öl "andickt" und somit die Fließgeschwindigkeit reduziert auch das Geräusch dämmt. Keine Ahnung ob das jetzt noch hilft, wenn die erste Ladung schon ins Leer lief. Ich würde maximal vor dem nächsten Ölwechsel so eine Ölspülung rein machen und den Motor dann im Stand 5 bis 10 Minunten laufen lassen und das warme Öl ablassen. Aufpassen, das ist extrem heiß und durch das Additiv sehr sehr flüssig.


    Was natürlich auch sein kann, das der Öldruck nicht mehr paßt und der 4 Zylinder dann entsprechend etwas verhungert?? Müßte man den Öldruckschalter ausbauen und den Öldruck bei laufenden Motor mit einer Messuhr messen. Wobei der Motor jetzt keine 100tkm runter hat und eine defekte Pumpe ehr ungewöhnlich ist. Maximal dass das Absaugsieb in der Wanne zu ist, nur wieso sollte das so sein? Da müßte sich ja was massiv aufgelöst haben, z.b. Flächendichtung von der Ölwanne oder so. Ich glaube ich denke hier an der Stelle etwas zu dramatisch, aber per Öldruckmessung könnte man das Thema schnell abhaken.


    Tschau Norman

    Ja,. Muss ich mir mal besorgen /ausleihen und sehen was da in den Zylindern los ist (hoffentlich nix 🙈)

    Und dann hoffen, dass das Wetter mal besser wird und ich die Zeit finde noch mal nach den Hydros, Kipphebeln usw zu sehen... Momentan geht das leider zeitlich alles gar nicht 🙈

    Ich hoffe einfach er hält jetzt noch so ein bisschen durch...

    Es ist wie immer spannend...

    Weißt Du zufällig was für eine Größe die Ventildeckelschrauben haben, weil dann könnte ich versuchen dass wie in einem der russischen Videos zu machen und die Ventilfedern mit einer Konstruktion aus Gewindestange, Unterlegscheiben und einer Langnuss vorspannen um an die Kipphebel&Co zu kommen..

    Gruß Stefan

    Moin,


    das weiß ich jetzt so nicht. Bei 10er SW sollte das M6 sein. Wenn das SW 12/13 ist, dann M8. Zur Not, schraub einfach mal eine raus.

    Ich weiß jetzt nicht wie die Kontruktion mit der Nuss genau aussieht, aber du drückst ja auch nur auf den Ventilfederteller. Wenn du das machst, bissel gucken, dass das Ventil dabei auch runter geht und du nicht nur die Feder zusammen drückst. Denn wenn du die Feder weit genug kompremierst, dann fallen oben die beiden kleinen Keile raus, die den Teller am Ventil fixieren. Wenn die raus fallen, dann ist das Ventil frei und fällt in den Brennraum. Wenn du Pech hast und der Kolben weit genug unten ist, dann kannst du den ganzen Motor zerlegen, um das wieder raus zu holen.


    Also beim Anpsannen der Konstruktion, zwischendurch immer mal auf den Kippelhebel von oben Druck geben, damit das Ventil auch mit nach unten geht. Der drückt ja direkt auf das Ventil. Beim Anspannen muss der Kipphebel ja auch immer mehr Spiel bekommen. Daran merkst du ja, dass das Ventil mit nach unten geht. Das nur als kleiner Tipp.

    Falls du neue Stößel verbauen willst, leg die Dinger wenn du mit der Arbeit beginnst, in eine Schale mit Öl, damit die sich bissel vollsaugen können. Dann schäppert das nicht so dolle beim Neustart.

    Die alten Stößel mal versuchen mit einer Zange zusammen zu drücken. Evtl. merkst du dann ja schon einen Unterschied in der Gängigkeit.


    Tschau Norman

    So... Hab heute mal die Hydrostößel gewechselt... Was für ein Krimi... Ist dann doch nicht ganz so easy wie im Video, zumindest wenn man sowas noch nie gemacht hat 🙈(die Videos, die ich gefunden habe, sind alle auf russisch, auch wenn ich kein Wort verstanden habe, konnte ich zumindest technisch verstehen was die gemacht haben).

    Die Kipphebel gehen auch nicht ganz so easy raus und wieder rein, selbst mit maximaler Vorspannung der Ventilfeder.

    Leider hab ich dann feststellen müssen, daß am 4. Zylinder der Kipphebel schon gute Einlaufspuren hat(s. Foto) , trotz der Aussage meines Mechanikers die seien in Ordnung 😏

    Die Nocke hat an der Stelle auch minimal Einlaufspuren..

    Scheint also das übliche Problem der Mangelschmierung zu sein..

    Der Tausch der Hydrostößel hat dem Motor zumindest nicht geschadet er läuft gefühlt etwas ruhiger und das Geräusch ist zwar nicht weg aber leiser..

    Hab jetzt noch einen Kipphebel bestellt und werd den dann noch tauschen..das kann ich zumindest noch selber machen, Nockenwelle tauschen ist dann doch ein bisschen wild 🙈

    Eine Frage hab ich noch bezüglich der Kipphebel.. Kann man die beiden Modelle die ich mit angehängt hab verwenden, also entweder oder? Bei mir sind die "eckigen" drin.. Ich glaube aber, das die anderen etwas leichter zum ein und ausbauen wären.. 🤔

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    Moin,


    erstmal Respekt für deine Arbeit!

    Wenn ich mir die Hydros so anschaue, haben die es hinter sich. Hast du sie mal versucht zusammen zu drücken? Aber man sieht so schon im ausgebauten Zustand, das sie unterschiedliche Höhen haben. Also sind sie unterschiedlich leichgängig.


    Welchen Schlepphebel man da nimmt, dürfte eigentlich egal sein, denn die Geometrie der Auflagsflächen, muss ja identisch sein.


    Auf dem Bild sieht man aber Zylinder 1, 2 und 3. Da wo die Kraft abgebeben wird, also ans Getriebe, ist Zylinder 4. Hat man ehr selten, das Zylinder 1 Probleme wegen fehlender Schmierung bekommt. Meist ist es Zylinder 4.


    Meine Erfahrung mit den alten 8V Motoren, bleib bei 10W40. Die 5°C die das 5W mehr kann, ist in unseren Breiten nicht kriegsentscheident. Dazu dürfte es mehr synthetische Stoffe haben. So ein 10W40 ist ein gute Kompromiss bei den teilsynthetischen Ölen. Ich weiß jetzt nicht welche Marke/Produkt du gekauft hast, aber "der neuste Scheiß" ist für so ältere Triebwerke sogar ein Problem.


    Tschau Norman

    • Neu

    Danke 🤗

    Ja, auf den Bildern sieht man die falschen zylinder, aber der eingaufene Kipphebel ist auf dem 4. Zylinder, ich denke einlassseitig (also der letzte auf der Außenseite)

    Hab auch probiert die Hydrostößel zusammen zu drücken aber nur von Hand... Hatte dann aber keine große Motivation mehr da viel zu probieren 😄

    Aber die nächste Katastrophe lauert bekanntlich um die Ecke... So sind mir nach 30 km problemloser Fahrt zwei Zündkabel vom Stecker gegangen (und ja ich hab sie fest bis zum Klick aufgesteckt und überprüft)

    Das ganze spät abends, aber ca 6 km vor der Haustür.. Dummerweise bin ich dann auf den zwei Zylindern noch heim gefahren (zu dem Zeitpunkt wusste ich nicht woran es lag und hatte Angst im nirgendwo spät abends liegen zu bleiben ohne von dort wieder weg zu kommen..)

    Daheim angekommen begrüßten mich unter der Haube neben Rauch und Gestank die Zündkabel von Zylinder 2 und 3 von den Kerzen gerutscht lose rumbaumelnd und ein schön rot glühendens Hosenrohr 🤯

    Was soll ich sagen... Selber schuld.. Hätte ich mal gleich angehalten... Aber hinterher is man immer schlauer..

    Wie dem auch sei.. Alles abkühlen lassen, Kabel wieder drauf und gestartet.. Läuft und fährt normal, nur leider hab ich das Gefühl das bei aprupter Beschleunigung der Motor eher zäh beschleunigt (im Vergleich zu vorher)

    Von daher vermute ich mal, dass der Kat dann doch einen Treffer hat..

    Leider muss ich trotzdem noch jeden Tag auf die Arbeit pendeln 😏

    Hat jemand zufällig die original OE Nummer des Kat's (bei mir is der schon direkt am Krümmer angeflanscht.

    Und an alles die jetzt denken "der Depp, da tauscht er die Hydrostößel und is zu doof Zündkabel richtig aufzustecken..."

    Ich hab sogar extra neue genommen und mich gefreut daß diese so gut einklicken, auf den Kerzen und an der Zündspule und dann hab ich vor der Fahrt sogar den korrekten Sitz und alles noch einmal überprüft... Deswegen wäre ich bei auftreten des Fehlers im Leben nicht auf die Zündkabel gekommen 🤦🏻‍♂️

    Naja.. Wie gesagt is schon passiert aber für mich mehr als ärgerlich 😏

    • Neu

    Moin,


    meine Güte, was ein Pech.

    Hab jetzt keine Teilenummer, aber von der Sache her sollten alle Lanos das gleiche Teil haben. Wichtig ist halt der Einbauort vorne und Euro 3, müßte das sein?? :/ Wenn du einen neuen kaufst, schau das da gleich Dichtungen dabei sind. Die Dichtringe brauchst 100% neue.


    Würde niedrige Drtehzahlen fahren, dann sollte der Kat noch eine Weile halten. Durch die Hitze könnte da was geschmolzen oder zertrümmert wurden sein. Oder der Katkörper hat sich gedreht. Nur das sieht man erst, wenn man den abgeschraubt hat. Der Schaden dürfte dann vorallem Richtung Krümmerseite sein. Hab mal den Verbrauch im Auge.


    Diese Zündkabel fand ich schon immer Mist. Da hatte man nie wirklich ein Gefühl, ob das jetzt gut sitzt. Wobei ich mich echt frage, wie die sich haben lösen können??


    Tschau Norman

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    Ja, voll der Mist und wie gesagt super ärgerlich.. 🙄Hab jetzt auch nach jeder Fahrt die Kabel kontrolliert.. Ich kann mir höchstens vorstellen dass die Teile runter gerutscht sind weil der Keramikkörper wahrscheinlich etwas ölverschmiert war.. Oder die sch.. Plastikkabelführungen haben zu viel Zug auf die Kabel ausgeübt.. Wobei ich auch drauf geachtet hab, daß das alles spannungsfrei verlegt ist.. 🤷🏻‍♂️

    Bis jetzt läuft der Motor halbwegs normal, manchmal ruckelt er beim beschleunigen aber bis jetzt rechter nicht verbrannt.. Und ich denke mal das er mehr über den Krümmer abblasen würde wenn ein hoher Rückstau wäre (der eine stehbolzen unten am 4. Zylinder ist etwas lose und wenn der Motor ganz kalt ist ist er da etwas undicht)

    • Neu

    Moin,


    das mit dem Krümmer wird auf längere Sicht auch ein Problem. Ich weiß noch, die Nexias hatten ein Probleme an einem Stehbolzen am 1. Zylinder. Die Krümmer haben sich mit der Zeit verbogen und so den einen Stehbolzen weggebrochen. Am Anfang wurden sie bei warmen Motor halbwegs dicht, mit der Zeit wurde die Bananenform immer ausgeprägter, sodass der Motor auch wenn er warm war geknattert hat.

    Also es könnte sein, das sich dein Krümmer nun auch anfängt sich zu verziehen. Zwei Möglichkeiten, Helicoil oder Loch im Kopf vergrößeren und neues Gewinde rein. Aber dann mußt du auch das Loch am Krümmer aufbohren. Braucht man halt eine Winkelbohrmaschine....aber wer hat sowas schon....


    Tschau Norman

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    So... Heute hab ich das Auto aus der Werkstatt geholt.. Der KAT war wirklich fertig 🙄(s. Bilder) ein Brocken war wohl im Hosenrohr gesteckt und hat den Abgasstrom schon ordentlich zugeschnürt..

    Hab gleich noch neue Kerzen (Bilder sind von den 'alten' Kerzen vor dem Wechsel) und Lambdasonde (VorKat) tauschen lassen..

    Heute auf der Heimfahrt soweit erst einmal alles okay, manchmal gefühlt eine wechselnde Leistungsannahme. Vllt die neue Lambdasonde? (Fehlerspeicher hab ich gelöscht, soweit es mein Steuergerät zulässt)

    Leider hat sich ein Teil des KAT wohl in den Mittelschalldämpfer verabschiedet und klappert da rum... Muss ich mir da Sorgen machen oder wird das mit der Zeit zerkleinert und hinten raus geblasen?

    Man konnte das wohl nicht mehr rausschütteln 🤷🏻‍♂️

    Hab nach dem ganzen Desaster wenig Lust noch 180€ in eine komplette Auspuffanlage zu investieren (meine kriegt man nur noch mit der Flex auseinander und dann kann ich gleich ab Kat alles neu machen 😏)

    • Neu

    Moin,


    Kerzen sehen jetzt nicht schlecht aus, aber gleich 4 Elektroden? 2 reichen hier völlig aus. Die paar Euro mehr für die 4er kann man sich sparen.

    Der Kat ist echt hin und auch dicht. Man sieht wie er schon geschmolzen ist und dann bricht der auch gerne. Das Teil im MSD fliegt maximal nach hinten raus mit der Zeit, aber vorher beackert er die Prallbleche/Rohr des MSD. Einfach fahren bis ein Loch da ist, sonst kann da nix weiter passieren. Bei gaaanz viel Pech, verklemmt sich das Stück im Rohr, aber das dürfte kaum Auswirkungen haben, weil das nicht das kompette Rohr dicht macht. Wenn der Kat so verschmolzen ist, dann ist da viel mehr zu.


    Ja Sonden ist so eine Sache. Manche funktionieren top, andere naja und ganz andere garnicht. Damals hab ich immer zum Originalteil geraten, aber diese Option gibt es nicht mehr.


    Ich würde erstmal so weiter fahren und beobachten und nicht zu sehr ins Auto rein hören. :wink:


    Tschau Norman

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